04 декември, 2005

Несоница

EDIT: Имаше грешка во линкот до приговорите...sorry.

Знам дека е недела, ама брутално ме разбуди еден лилјак... и не знам зошто - одма почнав да мислам на МТ :)

Прашање е колку ова има смисла, но некои луѓе ме замолија па еве... Подолу има приговор на „одговорот“ од МТ, кој е упатен до второстепената комисија на МТ (онаа што му одобри раскин без пенали на Бидик). Има 2 страни и вреди да се проба, ако ништо друго за уште еднаш да им се повтори дека има незадоволни муштерии. Денес или утре ќе бидат објавени и претставки до Агенцијата и Пазарниот инспекторат кои би било добро да ги поднесе секој незадоволен АДСЛ корисник.

Оние што не сакаат да раскинат го поднесуваат како „приговор на одговор“...Оние што пратиле известување за раскинување можат да бираат - дали ќе го поднесат како приговор или ќе бараат да им дадат формулар за раскин на договорот, па во формуларот во делот “Забелешки” ќе напишат дека во прилог доставуваат приговор на поднесено известување за раскинување. Ако тетката не сака да го прими второво, барањето за раскин може да го поднесат во тој салон, а приговорот - истиот ден во друг салон или како препорачано писмо по пошта (и во двата случаи да се назначи дека е за “Арбитражна комисија”).
  1. Прва верзија е за оние што имаат потпишано Барање за користење АДСЛ услуга (тоа е оној документот кој се потпишува пред потпишување на договорот).
  2. Втора верзија е за оние што не потпишале Барање за користење АДСЛ услуга (т.е. оние што поднеле барање по телефон, и не им подметнале да потпишат Барање кога го потпишале договорот).
Двата документа можат да се поднесат во рок од 15 дена од приемот на одговорот. Првите одговори почнаа да стигаат негде на 22 ноември.

11 коментар:

Анонимен рече...

Not Found
The requested URL /www.edgam.com/revolucija/Prigovor3(soBaranje).rtf was not found on this server.

:(

Zarko рече...

Alek,

jas povtorno so moeto. Zar ne mislite deka e popametno da se animiraat site nezadovolni, da se sobere tocniot broj kolku e i mesto sekoj posebno edna zaednicka zalba do Atila, kopija do Firfov ili koj bilo relevanten faktor, vo koj ke se navede deka namaluvanje na 64K e sprotivno na ADSL usluga za koja e potpisan dogovorot i eventualno i drugi prekrsuvanja koi se napraveni. da se navede i baranje namaluvanjeto da bide na nivo na ADSL i nisto pomalku (znaci 256K i ni bit podolu) Pa istata da se odnese direktno na doticniot gospodin a ne na salter pa da vidime sto ke odgovorat. Potoa ako ne odgovara reakcijata, celata dokumentacija zaedno so relevantni mislenja od svetot za toa sto e adsl i broadband kako NVO da gi dostavime do pazarna inspekcija i da im dosadjame ponataka niv. Vaka mislam deka se se zavrsuva na ponisko nivo, od salter kaj sto se najeksponirani pa do nekoe sefce koe ke odluci sto da se odgovori i ke se dobie cirkularen odgovor.

Mislam deka grupniot udar na dvete instanci ima pogolem efekt, no ne preku salter, tuku direktno na raka.

Sto znam, toa e moe mislenje

Volan рече...

1. Se slagam so predlogot na Zarko, no za zal kako NVO - ce morame da pocekame registracija. So zakon ni e zabraneta aktivnost do dobivanje na registracijata.

Sto ne znaci deka kako neformalna grupa potpomognata od Rakovodstvoto na NVO - to vo osnivanje, se pise pismo do Atila i Firfov, so koj vprocem imase i nekoj link.

Sepak grupnoto pismo ima pogolema tezina. Toa ne znaci deka ne treba da ima poedinecni zalbi i poplaki - naprotiv. Samo so poedinecni zalbi se zapazuvaat odredeni rokovi.

2. No se slagam deka pobrgu ce se resi problemot ako se podigne nivoto na odlucuvanjeto.

Zatoa predlagam Alek da se napravi spisok na Nezadovolni korisnici kaj MT. Spisokot da se grupira po grupi na tipovi na prigovori. I taka sredeno se pobara sredba so Atila ili Fifov, a ne smeta da se napise i pismo do niv, ako ne pali predlogot za sredba.

Volan рече...

1.... Sekako definicijata na ADSL , treba da ni e prioritet. T.e. pod koja brzina na transfer ne se smeta deka e ADSL transfer.

Nesto na forumot se vodi diskusija, nesto porano za ova imase diskusija vo Blogot. Zarko ukazuvase na nekoi Internet strani.

Imame i tocka kaj obukata za novinari - Sto e ADSL....

Pa ce mora onie sto se smetaat za spremni po ova prasanje, koe e od teoretsko-prakticen karakter, vo narednite denovi da gi zasilat svoite aktivnosti.

Eve mala pomos od mene kako rabotite se definirani vo dogovorot na MT.

....telekomunikaciska ADSL usluga (vo naslovot na dogovorot)

....ADSL telekomunikaciska usluga...
(vaka stoi vo clen 1)od dogovorot sto e i predmet na dogovorot.


....mu ovzmozi koristenje na ADSL telekomunikaciska usluga..... (clen 2)


2....Neznam kolku drzi voda no mislam deka dogovorot treba da se napadne za takanarecena vrzana trgovija (Clen 4 alinea 3 od odgovorot)- ni prodavaat ADSL samo ako imame i telefonska linija , sto ima elementi za nedozvolena vrzana trgovija.
E sea so koj clen i so koj zakon e vrzano (kaznivo) ova neka kazat pravnicite - Jas za zal sum ekonomist, samo kolku sto se secavam od casovite po pravo na Ekonomskiot fakultet - Vrzanata trgovija ne e dozvolena.
Sega prakticki ne mozes, ne ti davaat da koristis adsl, ako nemas telefonski broj.



3.... Zosto nikade ne se spomnuva nase baranje da ne ni naplacaat usluga sto ne ni ja isporacuvaat.

Sto sakam da kazam.

Dali ima voda(internet) ili nema MT sekoj prvi ni fakturira cel iznos na dogovorenata cena, iako vo tekot na mesecot ne e mal periodot koga voopsto ne ni isporacuvaat Internet, a sekako i koga oteznato isporacuvaat Internet.
Duri taa usluga ja fakturira vo cel iznos i koga nemas Internet, i po cel mesec - vo slucaevite na neplatena smetka. (NEVIDENO)- isklucen telefon. Mada mene ednas mi se desi da ne mi go isklucat Internetot iako mi gese isklucen telefonot. (dolg godisen odmor)

Ok oni moze da se vadat so visa sila za da ne im isporacame fakturi za "Izgubena dobivka" - mada i tuka ima mesto da pregovarame so MT. A zosto da ne i da barame ako se oceni deka drzi voda.
No moze, tocno da se utvrdi kolku mesecno ne ni pustaat voda t.e. Internet.
Ako mozat racno da namaluvaat brzina samo poradi nekoj inaet (na steta na MT - svestete se telekomci) na nekoj od Marketing - togas mora tocno da ja utvrduvaat kolicinata na satite koga nemame moznost da imame konekcija.


4... Treba da se napadja i soodvetniot nacin kako MT pocetno ne informirase za nasanatata promena na dogovorot ni. (clen 4 alinea 4)
Sto sakam da kazam. Sakam da kazam deka nesoodvetno bese izvestuvanjeto na izmenata na dogovorot. Samo vo eden vesnik. "Citulja za smrt na ADSL -ot" - Prostete mi na izrazot - no taka pukaa i go ubija ADSL -ot koj do togas bese kako sto bese. Samo mali dve recenici, samo vo eden vesnik...

Toa znaci deka ne e isti nacin koga sakaat da ne namamat za da bideme korisnici. Reklami na site vesnici - celi strani - Spotovi po skoro site televizii - I pola od Bilbordite po Skopje se na MT.

Znaci nesto sakale so vakov nacin - podlo da skrijat da ni go "spopikaaat"(sto bi rekle pomladata populacija).- t.e Izmamat.

E zosto vaka postapija so nas. Nie koi bevme avangarda na internetot vo Makedonija. Koi na sekade gi reklamiravme i taka im nosevme novi korisnici. I taman koga mislevme deka ce ne iznenadat so nesto popovolno (smaluvanje na cena, Zgolemuvanje brzina, podobruvanje na kvalitet, zgolemuvanje na moznostite na Intranet uslugi da receme, ADSL 2 za isti pari)tie napravija kako sto napravija i

LAVINATA TRGNA

No sega na steta na MT. Ogromno nezadovolstvo i cuvstvo na prevara. Nezasitenost za profit.

I bidna sto bidna

Od prijateli so MT sega se gledame "preku nisan".

Koj ni go toa napravi (sto bi rekol eden nas cenet star vuk od politickiot zivot)

Navistina KOJ.


5.... E sega vidite sto pisuva po ADSL paketite (koi se sostaven del na dogovorite - barem na mojot e, ili bi trebalo da bide spored spored clen 4 stav prvi od dogovorot)

- za Hobi
384/64 Kbps brzina na pristap

- za Profi
384/64 Kbps brzina na pristap

- za prpfi +
768/128 Kbps

Dali od tuka MT go crpi pravoto da definira deka po izminatite famozni 4 MB ja smaluva brzinata na 64 Kbps.

Pa i da e taka toa ne mu dava pravo da ja namaluva brzinata pod 64 Kbps. Sto kako sto kazavte mnogupati se slucuva.DEFINITIVNO.

Prasanje koe ne e odgovoreno javno od MT. Zosto go izbraa tajmingot bas sega da go ubivaat ADSL - ot.

VAZNA NAPOMENA

NE POSTOI NAS PODPIS NA STRANICATA KADE SE DEFINIRAAT ADSL PAKETITE.

Toj list e samo zahevtan kako vtora strana na "Baranje za koristenje na ADSL usluga" . Nasiot potpis e na prvata strana.

znaci mt ce mora da dokazuva kako ni objasnil sto se sodrzinite na soodvetnite paketi.

Postot ispadna dolg ( za sto se izvinuvam) , no go pisuvav vo eden dah, i mislam deka e iskraen.

bezvrska рече...

Имаше грешка во линковите до приговорите. Сега е корегирана.

Се слагам со идејата за групен настап пред МТ. Верувам дека и на нив не им е во интерес да имаат незадоволни корисници. Но за таков настап, прво треба да заврши регистрацијата на здружението. Во меѓувреме не смее да се пропуштат роковите кои течат по индивидуалните приговори.

Инаку во приговорите се опфаќа и точката дека немаат право да да наплаќаат претплата за оние периоди кога услугата била во прекин. Во врска со дефиницијата 384/64 тоа се соодветните пристапни бризини за download и upload и не може тоа да биде основа за намалување (во меѓувреме брзината на upload е зголемена на 128).

Volan рече...

Iako jas pisuvav dolg post pogore, priznavam ne gi citav drugite prigovori osem prviot.

Jas licno se otkazav bez da pisuvam prigovor.

Zatoa prosti- Alek - sto ne sum primetil deka si stavil raboti vo prigovorite za koi pisuvap vo pogorniot post.

Toj onaka iskoci od mene vo eden dah i go pustiv.

Zarko рече...

Alek,

jas ne mislev kako NVO da nastapime pret telekom. Tamu ke nastapime kako grupa se nadevam pogolema (vo medjuvreme ke se registrira NVO-to) i togas pred inspekciite ke nastapime kako NVO. Ona sto jas mislam e deka zalbite poedinecni zavrsuvaat na ponisko nivo.

Sto se odnesuva do ADSL definicija ova go pisuva vo Capter two na ITU:

"Broadband is commonly used to describe recent Internet connections that are significantly faster than today’s dial-up technologies, but it is not a specific speed or service. Recommendation I.113 of the ITU Standardization Sector defines broadband as a transmission capacity that is faster than primary rate ISDN, at 1.5 or 2.0 Mbit/s. Elsewhere, broadband is considered to correspond to transmission speeds equal to or greater than 256 kbit/s, and some operators even label basic rate ISDN (at 144 kbit/s) as a “type of broadband”. In this report, while not defining broadband specifically, 256 kbit/s is generally taken as the minimum speed."

Ako e 144K "type of broadband" sto se nasite 64K. I ova e ITU, REFERENCA za cel svet.

Mislam deka e ova duri i dobra osnova za zdrava tuzba so baranje za osteta na baza na dusevno maltertiranje.

Volan da ti kazam sabajle sto mi se sluci. Si se bricam onaka pistol gol so gumata za spasavanje na polovina i si vikam edno vreme , more cekaj da vidam do kaj mi e limitot. Se podigam na prsti i gledam u ogledalo a ono super nema limit. Pa koa sum pocnal da go ljubam ogledaloto. I posle se facam kako izigravam budala, pa ja ogledaloto ne go kupiv od telekom, ako bese od tamu sega 64mm ke mi bese,
PA ZAR OVA NE E DOKAZ ZA DUSEVNA BOL STO TELEKOM MI JA NANEL.

Imase eden profil sto mu pravese na bez_vrska, ako cita neka napravi eden i za mene da znam da ne sum seknal

Volan рече...

Zarko

Toa so telekomskoto ogledalo e super, zamisli 64 eeeeeeeeeee.

Ako napravat reklama site mazi i mazista ce se strcaat kaj MT.

Ce stedis i na kravata.......


Bez da te prasam go postirav delot zadefinicijata na forumot kaj sto e prasanjeto sto e ADSL.

Sea starite komentari gi mias li socuvano kaj sto se vodese teoretska rasprava sto e ADSL a sto brodband...

Ili da gi barame od blogot....

bezvrska рече...

@zharko
LOL...нема лимит :)

Primary rate ISDN е 23 B канала + еден D канал = 1,45 Mb/s т.е. во Европа 30B+1D=1.89 Mb/s.

Она basic rate ISDN од 144 (два од 64 и еден гласовен од 16 Kb/s) е прифатено и од COCOM
(http://forum.europa.eu.int/Public/irc/infso/cocom1/home)
како што има спомнато и Јован
http://jovansblog.dobroutro.com/?p=252

Zarko рече...

@Jovan,

ova e prevzemenot od tvojot blog i go prenesuvam ovde za da mozam da go prokomentiram:

"Исто така беше наметнато прашањето кое и г-н Макрадули (претседателот на КИТ) често го повторува - џабе е бродбенд, дури и евтин - ако нема услуги (е-влада, е-образование) кои ќе го искористат ова. Чекор напред е формирањето на каталог на е-услуги што USAID/MDW и Метаморфозис го презентираа неодамна (линкот е подолу на овој блог). Овие работи се меѓусебно поврзани доколку се сака квалитетно користење на интернетот (а не само толку развиканиот P2P).

Ова е инаку интересен документ со МНОГУ податоци за широкопојасниот интернет во ЕУ кој може да биде од голема корист. Додека Македонија во моментов има околу ~1.5% пенетрација на бродбенд (груба проценка - АДСЛ, кабел, бежично), ЕУ стандардот е околу 6-7%. Со новата инфраструктура на USAID и OnNet овој процент најверојатно би пораснал на некои 3% но дефинитивно има простор за квалитетни идеи за најавената стратегија за broadband. Во Македонија последната милја практично е решена (ADSL, WiMAX, Cable, евентуално приватни инвестиции за хибридни оптичко-енергетски и оптичко-етернет мрежи)… Како што цело време повторувам - целата стратегија МОРА да се фокусира на BACKBONE-от и имплементација на НСИО&АП за создавање на корисни е-сервиси… И конечно - еден добар ден - да им текнеше на банкиве малку за е-банкинг… Ама мислам повеќе од ѕиркање изводи???"

Se reZlikuvame mnogu vo razmisluvanjata sto toa na Makedonija i treba. Politicka deklaracija e deka na Makedonija i treba e-gov...., e-bank...., e-ne znam sto.

NA MAKEDONIJA I TREBA INTERNET.

Da i za P2P i za piratstvo i za se, i treba normalen internet. Da moze sekoj da dojde do informacija, tutorijal free source da moze mladite da se vklucat ako moze vo posledniot vagon od posledniot voz sto se vika GLOBALONO SELO. Ako nekoj iznel na konferencijata podatok na svetsko nivo ke vidime deka sme na nivo na Albanija, Juzna Afrika i nekoj slicni zemji. Daleku daleku ponapred se site nasi dovcerasni zaednicki republiki i sosedi. A nemaat ni e-ova ni e-ona. E-ova i ona neka mu ja misli Jani, so 3% prisastvo na internet (dial-up ne e internet, toa treba da se dava dzabe) za kogo ke investiraat bankite, za kogo ke investira vladata, lokalna samouprava.

Na ovaa drzava i treba nekoj koj ke ima muda da mu kaze i na Bucko i na Jani i na Atila, stop vaka ne odi, barame da se sproveduvaat zakoni. Zakon imame (prepisan ili ne imame i super si e, ako dobro go procitate) samo za zal NEMA KOJ DA GO SPROVEDE. Vo toj zakon nema ni e-ova ni e-ona ima liberalizacija na se ona sto Makedonskiot narod go platil (po 1500 marki po linija + pari od budzetot). Nemame problem ni so backbone, imame tri trasi so fiber optika edna preku Kosovo edna preku Srbija i edna on Grcija. Ako se pocituva zakonot i backbone ke imame kolku sakame.
Samo NEKOJ ke treba da ima volja da sprovede mocan zakon. Za zal site se krijat pozadi e-government kako da toa ke resi ne znam sto. Samo nekomu ke mu se dopolni dzepceto i nisto povece. Mladite ke ostanat i ponataka bez internet.


Care: Bidejki nasata vlada i ovaa i onaa pred nea i onaa pred nea nemaa i nemaat volja da napravat nesto za internetot vo Makedonija, ostanuvase NVO-to da proba da go resi na ist nacin na koi se resi vo Srbija ili varijantata na Johanezburg. BESPLATEN WIFI ZA SITE. Siguren sum deka nekoja tudja vlada ke Go finansira toj proekt, koj za nivoto na Skopje kako najgolem internet pazar vo Makedonija (ne sakam d gi omalovzam na ovoj nacin pomalite mesta no udar se zadava kaj sto najvise boli) i ne e nekoja golema suma. Dvogodisen besplaten wifi pristap KE GI NATERA SITE (NE SAMO MTNET TUKA SE SITE GLODARI I LESINARI NA PAZAROT) DA GI NAMALAT CENITE I DA PONUDAT POVECE OD BESPLATNIOT WIFI. TREBA DA SE PORABOTI NA TOA.

Deklaracii za E-ova i ona za zal ne se za mene. ZA MENE DZABE E SE AKO NEMAME BROADBAND, SE DRUGO E JADENJE G.....


SORRY

Zarko рече...

Ova e pravilo vo celiot svet

"Access to broadband is widely recognized as a prerequisite for a community’s economic welfare
and the delivery of government services."

I nemojte sega da prodavate muda za bubrezi deka ni treba e-government za da imame kvaliteten broadband.